[2009-11-19] (V) Sweden

Перевод видеоконференции Багавана с сообществом Единства в Швеции (19 ноября 2009г)

Перевод: Денис Басовский, Лена Ким, Юлия Орлова, Марина Лемешева

Вопрос. Багаван, не мог ты немного рассказать нам о сложившейся ситуации? 

Ответ. Во-первых, я первый раз пользуюсь такой конференцией и видеозвонком, я поражен этой технологии, т.к. никогда такого не видел! Вопрос - какова текущая ситуация? Текущая ситуация в том, что Кришна пришел ко мне и они сказали мне что то, что они делают приносит пользу движению, но я не мог с этим согласиться и моя позиция остается неизменной. Т.е. им кажется, что их деятельность приносит пользу движению. Но мое видение другое, я вижу по-другому. И моя позиция остается прежней. Такова текущая ситуация.

В. Багаван, на юге Швеции люди собираются проводить подготовительный курс для 50-60 чел., курс Опыт Единства, через несколько недель. Что ты думаешь нам следует делать с оплатой, может это делать бесплатно или же брать какую-то плату?

О. Во-первых, когда они проводят курсы, то не должно быть никаких видео. Ведущие могут посмотреть и усвоить содержание этих видео, чтобы это стало их личным основанным на их жизни опытом, это должно стать их истиной и оттуда они должны рассказывать. Если это только видео, это просто речь, это не «вак» (речь, подтвержденная реальным опытом - прим. переводчика). «Вак» несет особую силу трансформации, она изменяет человека и она должна исходить от говорящего, живого человека, ведущего курс, он должен основывать это на своем жизненном опыте, ему это должно открыться и он должен говорить об этом. Поэтому я хочу сказать, что не должно быть никаких видео. Это первое. 

Во-вторых, что касается платы, я бы сказал, что это на усмотрение тренера. К примеру он едет в бедный район, где люди не могут позволить себе заплатить, он возможно будет вынужден делать это бесплатно. А если он едет в место, где люди могут заплатить, он должен будет назначить цену, чтобы перекрыть все свои затраты. А иногда он может брать больше для своего выживания. Это зависит от человека, который ведет курс. Я хочу, чтобы у людей была свобода. Не так, что Единство диктует свои условия. Работа Единства просто готовить тренеров и отпускать их. Они должны сами решать за себя. Они могут сами организоваться если захотят. Каким правилам они хотят следовать, это их личное дело. Мы как орган здесь не должны вмешиваться в эти дела. Наша единственная задача продолжать подготавливать людей и в итоге исчезнуть со сцены, т.к. мы группа монахов, а монахи не должны жаждать значимости и власти или чего-нибудь подобного. Монахи на самом деле должны растворится после окончания своей работы. Наша работа только в том, чтобы обучать тренеров  и все. Не в том, чтобы куда-то ехать и проводить свои курсы. В таком случае люди на местах никогда действительно не смогут развиваться. Если люди на местах не будут сами проводить курсы, организовывать все для себя без всякого вмешательства со стороны, дхарма или движение не сможет расти.

Я встречался с людьми со всего мира, которые взяли принципы единства, адптировали их, и делают чудесные курсы. Я указывал на это и говорил: "Чтобы быть в гармонии с единством, тренер должен иметь полную свободу". Тренер не должен быть ограничен нашими видео или инструкциями из главного офиса. Нет!!! А что касается организации оплаты, есть лишь общее направление. Делайте бесплатно или берите столько чтобы покрыть свои расходы. И в случае, если вы занимаетесь только этим, зависите от этой работы, тогда берите такую плату чтобы вы могли выжить. Это не должно стать способом вашего обогащения или еще чего-нибудь. Это должно быть средством для выживания, вот и все.

А что касается монахов, их дело не ездить и проводить курсы. Если так делать, то люди на местах не будут расти и расцветать. Поэтому их работа только в том, чтобы подготовить тренеров, а потом тихо и незаметно уйти со сцены. Это всегда было традицией в Индии. Сотни великих мыслителей и духовных гигантов, живших раньше, основателей индуизма, но никто не знает их имена, никто не знает где они жили. Они просто дали свое учение и затем стали неизвестными и покинули сцену. Это традиция и Единство также разделяет эти принципы: исчезнуть за кулисы. Иначе это превратится в культ, это начнет контролировать людей различным образом и это принесет для мира еще больше проблем чем пользы. как мы видим все эти религии, чем они занимаются? Они причиняют больше вреда чем пользы. И мы добавим еще одну к этому длинному списку культов и групп и религий. И я не хочу чтобы это произошло. Я хочу увидеть, как это исчезнет при моей жизни, пока я полон сил и здоровья, а не когда я состарюсь. Я хочу наметить график для этого и для меня этот график 2014 год. в 2014 оду мы должны прекратить свое существование. Это моя позиция. Это всегда была моя позиция. Это не новая позиция. Это всегда было моей позицией. В Сатьялоке было большая доска, в Дживашраме, на входе на которой было написано, "Это место существует чтобы освободить человека полность и безусловно." В этом вся моя жизнь. Я работал ради этого. Как я могу отказаться от этого? Но в последнее время, я вижу что вещи двигаются в том направлении,что "Единство" становится некой структурой. Пишется с заглавной "О"(Oneness), я не знаю зачем нужна эта заглавная буква, что означает институт по своей сути. Принципиально, это не может быть организацией. И это не может быть контролирующим органом. Единство - это набор принципов, как математика, химия и биология - вот и все. Это не может стать организованной структурой. Это моя позиция.

В. Согласно позиции гидов, так сказать, покинувших движение, они будут продолжать все также как и прежде. Пожалуйста, разъясни нам, что к чему.

О. Допустим ты бы возглавляла компанию Бофорс. Ты директор Бофорса и ты наняла менеджера для своей компании в Южной Америке. Спустя какое-то время он производит там какие-то изменения и провозглашает себя директором компании Бофорс. Ты бы с этим согласилась?

Нет.

Так же и тут. Я их отправил туда как монахов, своих монахов, чтоб они произвели определенную часть работы и вернулись назад. Но теперь ты больше не монах, ты не являешься моим представителем. И какое у тебя есть право продолжать работу? Ты покинул меня. Теперь ты не в ордене. Эта работа должна выполняться монахами. Ты больше не монах. Теперь ты самый обычный человек, но ты отправился туда как мой представитель, чтоб проводить мои курсы. Я проводил обучение и это мои курсы, а теперь раз ты ушел от меня, каким образом ты можешь продолжать эту работу? Какие у тебя есть на это права: моральные, этические, законные? Какие у тебя права? У тебя нет никаких прав больше.
Поэтому я называю это государственным переворотом. Я надеюсь, вы понимаете, что значит, это слово государственный переворот.

В. Что это такое? государственный переворот?

О. Вот например, в Африке и азиатских странах, генерал может свергнуть правителя, президента или премьера-министра или избранного голосованием человека и взять правление в свои руки. Например в Пакистане, Мушарраф захватил власть у демократически избранного президента, но он не принадлежал отделившейся партии. 
Это государственный переворот, потому что они  владеют всей собственностью, всеми денежными средствами, им принадлежит вебсайт. У меня даже нет вебсайта. Все в их руках. Это равносильно захвату радиостанции. И я в буквальном смысле не могу выходить на связь с миром, только благодаря тому, что вы мне звоните, я могу сейчас с вами говорить. Поэтому это как переворот и захват. У вас нет прав находиться в Италии или в Англии, потому что вы ушли от меня.  Вы оборвали все связи. Вы сами по себе. И каким же тогда образом вы являетесь моими представителями? Какие такие права у вас есть? У вас нет ничего. Но при все при этом вы продолжаете заявлять, что вы - есть движение Единства. Вы говорите, что у вас есть благословения Аммы Багавана., вы говорите, что у вас есть разрешение Аммы Багавана и что вы продолжаете работать во имя Единства там.  Какое у вас право на это? Вы вводите людей в заблуждение. Вот что происходит.

В. Спасибо, Багаван, за эту ясность.
Багаван, меня зовут Micke, и я - часть молодежной тренерской команды вместе с Элиасом из Германии, Даниэлем и Рочаной из Италии и др. То, что я хочу, также как и некоторые другие молодежные тренеры - это пройти намного более глубокий процесс пробуждения. Мы прошли 21-дневный процесс, процесс 2 уровня и тренерский курс, но мы чувствуем, что мы хотим пройти намного более сильный процесс с тобой. Я услышал о процессе, где надо находитьсяь в темной комнате в течение долгого времени с множеством дикш и так далее. Этот процесс предлагается тобой, или это - уровень 3?

О. Смотрите, в основном  уровень 3- это взаимодействие со мной. То, что я говорил им: «Вместо того чтобы ехать куда-то за пределы Индии и проходить все эти курсы, возвращайтесь в Индию. Давайте сосредоточимся на тренерах. Время поджимает. Давайте не сосредотачиваться на проведении курса «Жизнь в единстве», или этого курса или того курса. Давайте подготовим тренеров здесь, давайте поработаем над ними, давайте развивать их. Они пойдут и позаботятся о мире. Наша работа не в том, чтобы заботиться о мире. Наша работа в том, чтобы обучать тренеров». Но они делают точно наоборот.

3-й уровень - это когда люди приезжают в Индию и взаимодействуют со мной на ежедневной основе в Храме или в Мировом Центре Единства, и частью этого был бы процесс «Тёмная комната». Это 3-й уровень. Но они мне говорили: «Если ты собираешься предложить им приехать в Индию - ты превращаешь это в культ». Мой аргумент был «Если бы я сказал, что вы должны приехать в Индию! Вы должны встречаться со мною! - тогда это культ. Всё, что я говорю - это добро пожаловать в Индию и добро пожаловать пообщаться со мною. В этом случае, как это может стать культом?»

На этом уровне только я смогу говорить. Это выше их сил. Они на это не натренированы. У них нет того знания. Это я должен взаимодействовать с тренерами и развивать их дальше. Почему им не нравится идея того, чтобы люди приезжали сюда? Почему мы должны им мешать? Это пазл. И я сказал, что 2012 год уже на подходе. Нас всего несколько из множества людей. Давайте соберёмся вместе. Нам нужно начать медитации здесь, в храме, и это должно распространиться по всему миру. Мы должны собраться и медитировать. Для этого мы и построили целый храм или то, что мы зовём Всемирным Центром Единства. Они не для всех этих вещей. Время поджимает, мы должны улучшить. Время очень-очень быстро. Мы должны вложить больше силы в них, больше учения в них. Они должны реализовывать эти учения и разговаривать оттуда. Это возымеет огромный эффект.  

Однако вместо этого они хотят начать большой-большой курс «Жизнь в Единстве» по всему миру, и они говорят, что вскоре уже будет 5 000 человек, затем 10 000 человек, затем 30 000 человек. Нужны ли нам все эти люди? Зачем такие большие цифры? В этом случае мы просто станем более известным культом, мы станем доминирующей силой, мы станем контролировать людей. Это не то, чего мы хотим. Нам не нужно так много людей, нам не нужны такие большие цифры. Куда мы денем все эти вещи? Нам нужно работать только над нашими тренерами. Выбрать лучших из них. Они говорят: «О, они «не соответствуют  марке»». Почему нет? Если они «не соответствуют марке» - давайте работать над ними, давайте усовершенствуем их. Существуют прекрасные тренеры. Мы можем обновить знания. Если так много из них идут и проводят курсы - это не станет культом. И я сказал, дайте им полную свободу. Они могут добавить и убрать всё, что они захотят. Единство - это не один единственный формат.

Единство - это как сахар, вы можете добавлять его в кофе, в чай, в шоколад, куда хотите. Таким образом, мы должны предотвратить это от становления культом. Мы, как организация, должны постепенно раствориться. Что они делают - это разрушают единство. Они делают что-то, что не является единством. Если вы собираетесь контролировать тренеров - это не единство. Если вы даёте видео и контролируете его - это не единство. Если вы собрались диктовать, сколько денег нужно собрать, сколько должно идти в местные органы, сколько туда, сколько сюда, сколько в головной офис - это не единство. Если Тренер Единства не исходит из своих собственных инсайтов (озарений) - это не единство. Если у Тренера нет свободы что-то добавить или убавить - это не единство. 

В случае же монаха, он должен придерживаться чего-то конкретного. При  проведении курсов - они должны придерживаться того, что именно мы даём. Мы не можем делать это сотней разных способов, так как это запутает людей. Но людям мы должны давать возможность извлекать пользу из этого самыми разными способами. Вот о чём мы говорим.

И другая вещь, которую я сказал им: «Пожалуйста, возвращайтесь в Индию». Какая проблема с тем, чтобы вернуться? Эта проблема возникла только с теми дасами, которые покинули Индию. Не с теми, которые в Индии. В Индии эта проблема коснулась только тех дасов, кто проводили элитные курсы (ВИП). С теми кто останавливался в элитных домах, был с элитой. Они в числе тех, кто ушел. Потому что я сказал «Сделайте эти курсы бесплатными в Индии», я сказал «Индия - бедная страна. Есть миллионы, кто никогда в жизни не сможет осилить эти курсы». И когда я сказал это - они больше всего расстроились по этому поводу. Мы монахи, зачем вам нужны все эти деньги? Деньги нам могут быть нужны для определённых задач, и всё. Но затем нам нужно сфокусироваться на бедных людях. Почему это стало такой анафемой, что вы не хотите общаться с бедными людьми? Что мы снобы? Мы только монахи, и всё.

Так, что бы я ни предлагал, не похоже, чтоб им это нравилось. Как только они отправились на запад - они не хотят возвращаться в Индию. И я рассмотрел всё это и сказал: «Хорошо, будьте там до 2010 года или до начала 2011, потом вам нужно вернуться обратно». Потому что остаётся всего один год после этого и нам нужно очень сильно потрудиться!» Мы сказали всему миру, что в 2012 что-то должно произойти. Мы сказали, что мы будем медитировать в Храме, будем передавать энергии. Но вы не хотите возвращаться сюда, не хотите присылать людей сюда. Что происходит? Почему вы должны оставаться на Западе? Если вы собираетесь оставаться на западе - то зачем тогда вообще нужны тренеры? Тренеры - это те, кто делают всю тяжёлую работу, они выходят, встречаются с людьми, убеждают их. Им нужно дать больше силы. Это их работа, а не наша. В чём идея кампусов на Западе - желание остаться в Италии или на Фиджи, желание быть там и проводить «Жизнь в Единстве» и всё прочее? Это ли наша работа? Наша работа - это духовная работа. Держать их, возможно, в тёмной комнате, заставить их медитировать, медитировать вместе с ними, держать их в Храме, дать им инсайты (озарения); Это 3-й уровень, это следующая подготовка.

Когда я сказал, что в 2014-м мы должны уже уйти со сцены, мы должны постепенно стать анонимными. А теперь если вы собираетесь делать огромные программы «Жизнь в Единстве», как вы сможете стать безымянными? Это означает, что мы создаём себя. Я хочу, чтобы произошло обратное. Чтобы происходило создание индивидуальностей, а не Единства как движения или организации. Все эти сотни тренеров - они должны создать себя. 

Есть Рахасья, например, он последователь Раджниша. И свои курсы он комбинирует с единством очень красиво и эффективно. Я видел много других людей. Например, они смешивают единство в своих курсах с чем-то ещё, так прекрасно. Это то, как оно должно происходить. Почему они должны только придерживаться единства? В этом нет необходимости.

Это мои аргументы, и они им не нравятся. По любым причинам, я не знаю и я не понимаю, почему они хотят оставаться на Западе. И я не понимаю, зачем этот курс «Жизнь в единстве». К нам это не относится. Мы духовные люди. Единство это простая формула. Единство равно психология плюс духовность. Если убрать духовность, то останется простая психология. Это не единство. Единство это о том, чтобы привнести Божественное в человеческое сознание.  Использование Божественных энергий для того, чтобы разобраться в ваших проблемах, будь это финансовые проблемы, проблемы со здоровьем, взаимоотношениями, или всё, всё, что вы  хотите достичь. И теперь я нахожу, что духовная составляющая постепенно исчезает. Я вижу, как это произошло в Дубае, в Корее. В разных странах они делают это по-разному, но постепенно они убирают духовность. Вся моя работа заключается в том, чтобы вновь привнести Божественное  в человеческое сознание. Потому что за последние несколько веков мы теряли эту связь с Божественным, будь это Христианство, или Индуизм, или Мусульманство, или Буддизм. Я сказал, давайте вернём Божественность обратно в их жизни, для Христиан - это Христианский путь, для Мусульман - мусульманский, для Буддистов - Буддийский. Дайте им соприкоснуться со своей собственной верой, со своей собственной божественной природой, какое бы имя ни носило Божественное в этой конкретной вере.

Это походит на использование солнечной энергии в разных целях или  использование силы ветра, позволить им использовать Божественные энергии. Но почему Божественная энергия исчезает? Постепенно они говорят, что это - что-то светское. Разве я не являюсь светским? Я встречал людей всех сфер и конфессий  мира, они были так счастливы общаться со мной. Нет никакой проблемы вообще.

Если  Далай-лама продолжает быть монахом, он продолжает быть Тибетским буддистом, но никто не назвал бы его культовой фигурой. Люди уважают и любят его. Таким образом, в целом они говорят, "мы должны удалить духовное измерение" и без моего ведома, не говоря мне, оно постепенно сокращается. Тогда о чём вся эта работа? Если это - только психологический курс, есть намного лучшие курсы, чем эти. Красота этого курса в использовании Божественных энергий. Это - психология плюс духовность. Но я вижу, как постепенно, очень тонко, очень тщательно, очень мягко, они делают это. В некоторых странах они идут с большой силой. В некоторых странах они очень осторожны. Где есть много тренеров и других, они более осторожны. Где нет никаких тренеров, они очень, очень быстро мчатся.

Таким образом, это противоречит самой природе Единства. Мы надеемся, что к 2012-му году человек и Бог или любая форма, которую он может называть вселенной или какой-то Энергией, как угодно, он должен соприкоснуться с «трансперсональным», с тем, что выше самого человека, что мы называем «трансперсональное». Он должен соприкоснуться с этим. Таким образом, все это разрушается, и я называю это «разрушение Единства». То, чего хочу я, это «растворение единства». Вот, где лежит различие.

В. Спасибо большое за эти прекрасные разъяснения. Многие люди говорят о просветлении, Багаван,  они желают знать, что это за состояние, и являются ли дасы просветленными. Не мог бы ты сказать что-либо по этому поводу? 

О. Да. Прежде всего, мы должны видеть различие между просветленным состоянием и просветлением как таковым. Просветленное состояние было практически у всех дасов. Это такое состояние, которое приходит и уходит. Когда то, что мы называем кундалини, поднимается, тогда, пока она высоко, вы находитесь в просветленном состоянии. Когда она опускается, вы теряете это состояние. Кундалини не может быть высоко постоянно. Столько много факторов влияют на нее. Например, утром кундалини у вас поднялась, скажем, в шесть утра, поднялась очень, очень высоко, тогда, увидев собаку, вы можете почувствовать себя этой собакой. Вы можете обнимать и целовать эту собаку, вы можете делать все это, потому что это так естественно для вас, поскольку вы видите, что вы являетесь этой собакой, вы и собака не отдельны, потому что кундалини высоко. Вечером того же дня, когда кундалини опустилась, предположим, что она опустилась по какой-то причине, вполне вероятно, что вы можете пнуть ту же самую собаку. Так, утром вы могли любить и целовать собаку, а теперь можете пнуть её. Итак, это просветленное состояние. 

А теперь, под просветлением мы не имеем в виду нечто, что приходит и уходит. Оно постоянное. Это когда с вами произошла трансформация, вы стали более совершенным человеческим существом. Для вас очень естественно быть добрым, для  вас очень естественно чувствовать сострадание, естественным образом в вас нет конфликта, внутри вас покой, внутри меньше шума мыслей, в вашей голове не так много мысленной болтовни, вы чувствуете себя очень спокойно, вы чувствуете себя очень умиротворенно, вы чувствуете себя соединенным с людьми - это не то чувство, когда вы испытываете, что вы тот человек, такое происходит, когда поднимается кундалини. Когда кундалини не высоко, но вы просветленный, это очевидно, что вы более совершенное человеческое существо, в сердце которого есть покой, у которого нет конфликта и кто внутренне честен. И я, конечно, мог бы продолжать, на самом деле есть около 108 качеств. И если вы обладаете каким-то из них, вы можете быть признанным просветленным. Например, если вы можете проживать реальность такой, какая она есть - вы просветленный. Если вы ясно осознаете, что нет того, кто думает, а есть только мысль, тогда вы тоже просветленный. А теперь для примера, Рамана -просветленный, Будда - просветленный, Шри Ауробиндо - просветленный, Рамакришна в Индии -  просветленный - я просто привожу несколько имен. Но все это очень разные виды просветления. И ни одно из них не похоже на другое. 

Мы перечисляем эти качества и говорим: «Давайте постараемся обрести наибольшее количество этих качеств, ваши знания тогда повлияют на весь мир, а вы в свою очередь сможете трансформировать его».. Например, 2012 год, все, что мы говорим о 2012 годе - это то, что в 1989 году был зарожден новый век, когда энергии изменились. И именно тогда начался этот феномен. И не только этот феномен,  в то время в мире родилось много феноменов. Я лично встречался с этими людьми и знаю, что с ними произошло, также как и то, что произошло со мной.  

И как всем вам хорошо известно, это были годы, когда была разрушена Берлинская стена, пал коммунизм, случились события на площади Тяньаньмэнь в Китае и произошло так много всего другого. В 1989 году определенно произошло изменение энергий. 

Мы говорим о том, что этот ребенок, который был зачат, должен родиться в 2012 году. И это будет следующим большим изменением энергий. Когда изменение энергии произойдет, восприятие людей изменится очень легко. И это то время, когда у всех, кто желает осуществить изменения, появится наилучший шанс для этого, особенно после 2012 года. Допустим, вы специалист по защите окружающей среды, тогда вы можете произвести изменения в области защиты окружающей среды. Предположим, вы работаете в сфере образования, тогда вы можете осуществить изменения в образовании. Тот, кто работает в сфере здоровья или медицины, сможет осуществить изменения в этой области. 

Предположим, вы человек духовный, тогда вы сможете принести изменения в духовную сферу. А в настоящее время в духовной сфере работает много-много людей. Но в какой бы области вы не работали, и кто бы ни работал, должно быть 64000 людей, чье восприятие изменилось, только в этом случае произойдет воздействие глобального масштаба. У нас нет возможности общаться с каждым человеком и делать все для каждого. Поэтому вы должны вырасти, чтоб взять это на себя. Для всех, кто желает выполнить эту работу, для любого на этой земле, хочет ли он заниматься здоровьем или защитой окружающей среды, 64000 являются решающими (критическими), это количество воздействует на человеческое сознание. 

И мы говорим, давайте возьмем 64000 человек, будем работать с ними через Скайп (Skype) или через центр, находящийся здесь, давайте поднимем их уровень сознания, сделав это, мы выполним работу. И вам не нужна организация, не нужен семинар «Жизнь в Единстве», и не нужно ездить по миру и говорить обо всех этих вещах. В этой части из 64000, многие страны уже составили свою квоту.

 

В действительности, мы стремительно движемся к этому. Тренеры проделывают прекрасную работу. Если мы сделаем это, то сможем повлиять на человеческое восприятие в 2012 году. Но это еще не конец истории. Впоследствии оно будет продолжаться само по себе. И нам не нужно будет делать что-либо для этого. И это не мы собираемся изменить энергии, это явление естественное. Все, что мы собираемся сделать - это использовать его, чтобы помочь людям стать ближе, чувствовать себя соединенными, чувствовать больше покоя, больше умиротворения, и это то, что мы называем просветлением.  

И любой человек может использовать это. Это также как, если у нас есть электричество, мы все можем говорить по телефону, можем смотреть фильмы, можем запустить электромотор, можем включить лампу. И эта энергия доступна, в 2012 она доступна. И если мы готовы к этому, мы можем проделать грандиозную работу. Если мы не закончим ее в 2012, ОК, это можно сделать в 2013 или 2014, но зачем продолжать откладывать? Это  цель не является недостижимой. Вот что я говорю. 

Таким образом, есть просветленные дасы, трансформированные люди, которые не обижаются, не протестуют, которые очень спокойные, внутри у них нет конфликта. Просветленные люди есть не только среди дасов, но и среди обычных людей. Единственная проблема с ними - это то, что они не создают шумихи. Фактически они живут анонимно, они не охвачены навязчивыми желаниями. Они живут очень спокойной жизнью. Они помогают осознать что-либо то одному человеку, то другому, помогая людям, потому что действительно просветленный человек не станет создавать шумихи. Он не будет рекламировать себя. Он не будет стремиться стать значимым. Ничего такого не будет.  К сожалению, такие люди очень спокойные, тихие люди. А те кто, создают шумиху, ошибочно принимаются за очень одаренных. 
Итак, есть просветленные дасы, а также есть просветленные люди. Но они могут быть в просветленном состоянии, могут не быть, иногда они в этом состоянии, а иногда не в нем, но просветление остается. Это пробужденные люди.


Videoconference with Bhagavan in Sweden 
(19th, November, 2009)

1)

2)

3) 


Q. Bhagavan, can you tell us a little bit about the current situation?

A. First of all, it's the first time I'm doing this kind of a conference call, I'm just amazed at this technology, because I've never been exposed to this! The question is what is the current situation? The current situation is Krishna came and met me and they were saying that what they were doing was good for the movement, but I could not agree with that and my stand remains unchanged. So they feel that what they are doing is good for the movement. I could not see it like that. So my stand continues to be the same. That is the current situation.

Q. Bhagavan, there are some people in the south of Sweden who are having a prep course for 50 - 60 people, the Oneness Experience course, in a few weeks. What do you think we should do about the fee, should it be for free or should they charge?

A. First thing is, when they do these courses, there must not be any videos. People could understand and digest the contents in the videos, make it their own based on their life experiences, and it should become their truth and from that they must talk. If it's only a video, it is speech, it is not work. Work has a special power of transforming people and that must come from the person who's talking there, that is the live person who is conducting the course, he must base it on his life experience, he must discover that and he must talk. So I would say that there should be no videos. That is the first thing.

The second thing is, with regards to the fees, I would say it is left to the discretion of the trainer. Suppose he goes to a poor locality, where people can not afford, he might have to do it free. Suppose he goes to a place where people can afford, he must fix such charges whereby it will meet all his expenses. And sometimes he can also charge more for his own survival. That depends on the person who's conducting the course. I want the person to have the freedom. Not Oneness spiculating conditions. Oneness's job is just to train people and let them go. They have to be on their own. They can organize themselves if they want to. What rules they want to form is their business. We as a body here should, we not interfere in these matters. Our only job is to keep training people and finally fade out from the scene, because we are a group of monks and monks should not prey on significance or power or anything for that matter. Monks should actually fade away after it's work is done. Our work is only training the trainers, that's all. It's not that we should come there, we should conduct our courses. That way the local place will never really develop. Unless the local people do the courses themselves, they organize things for themselves without any outside interference, the dharma or the movement can not grow.

I have seen people from around the world who have taken oneness principles, adapted them, and do wonderful courses. I have been pointing out this and said, "to be in tune with oneness, the trainer must have complete freedom". The trainer must not be restricted by a video or instructions from the headquarters. No. And regarding the fee structure, it's only general guidance. Keep it free or charge enough so that you meet your expenses. And in case you're a full-timer who's dependent on that, then charge to the extent that you can survive. It should not be a means to become a wealthy person or this or that. It should be a means for survival. That is all.

And as the monks are concerned, they are not to go out and do courses. If they do, the local people will not grow, will not flourish. So their job is only to train and then quietly and anonymously leave the scene. This has been a tradition in India. There have been hundreds of great thinkers and spiritual giants who are the founders of Hinduism, but nobody knows their names, nobody knows where they lived. They just gave their teachings and then they became anonymous and faded away from the scene. That has been the tradition and Oneness also has the same principles: fade away from the scene. Otherwise it is going to become a cult, it will start controlling people in various ways and it will be creating more trouble to the world than good. As we see all these religions, what are they doing? They are causing more harm than good. And we'll be adding one more to this whole list of cults and groups and religions. So I do not want that to happen. I want to see it dissolve in my lifetime, when I am healthy and strong, not when I become old. I want to have a set timetable for this and for me the timetable is 2014. In 2014 we should cease to exist. This is my stand. This has always been my stand. It is not a new stand. It has always been my stand. There used to be a big board in Satyaloka, in Jeevashram, at the entrance, which said, "This place exists to set man totally and unconditionally free". That has been my life. I have been working for that. How could I move away from that? But of lately, I see things are moving in that direction, where "Oneness" is becoming like a structure. The "O" is a capital letter, I don't know why it's a capital letter, which means it's an institution in itself. These are principles, it cannot be an institutition. And it can not be a controlling body. Oneness is a set of principles, like mathematics, chemistry and biology - that's all. That can not be institutionalized. This is my stand. 

Please continue.

Q. According to the guides who have now stepped out of the order, so to speak, they will continue just like before. Please give us some clarification for that.

A. Let us say that you are running Bofors company. You are the boss of Bofors and you appoint a manager for Bofors in South America. Then after some time he makes some changes and he claims that he is the owner of Bofors. Would you agree to that?
No. Same thing here. They have been sent, out as monks, my monks, to do some particular work and come back. Now you are not a monk anymore. You do not represent me anymore. So what right have you to continue the work? You have left me. You are not in the order. This work is supposed to be done by monks. You are no more a monk. You're a normal person and you have gone out there as my representative to do my courses. I have been training, these are my courses and now since you have left me, how can you continue with it? What right have you got; morally, ethically, legally? What are your rights? You have no rights whatsoever.

That is why I call this a coup. I hope you understand the word coup.

Q. What was that Bhagavan? Coup?

A. See, for example, in Africa and Asian countries, some general will overthrow the ruler, the president or the prime minister or the elected person, and take over reigns into his own hands. Like in Pakistan, Musharraf took over the reigns from the democratically elected president, but he's not in a break-away group. It's a coup because they hold the properties, they hold all the money with them, they hold the website. I do not even have a website. It's all under their control like you capture a radiostation. So I'm literally not able to communicate with the world, because you people happen to call up I'm able to communicate. So it is like a takeover, it's like a coup, you have no right to stay on in Italy or in England, because you've moved away from me. You've cut the cord. You're on your own. So how do you represent me? What is the right you have? You don't have anything at all. But you continue to say you are Oneness. You say AmmaBhagavan's blessings are there. You say you have AmmaBhagavan's permission, there's no permission. And you continue to do Oneness there. What right have you got? You're taking the people for a ride. This is what is happening.

Thank you Bhagavan for this clarification. 

Q. Bhagavan, my name is Micke and I'm a part of the youth trainer team together with Elias from Germany, Daniel and Rochana from Italy and so on. What I want and what some other youth trainers want also, is to go through a much deeper process of awakening. We went through the 21-day process, the level 2 process and the trainer course, but we feel we want to attend a much more powerful process with you. I heard of a process where you are in a dark room for a long time with many deekshas and so on. Is that process being offered by you or is that the level 3?

A. See, level 3 is basically interacting with me. What I have been telling them is, "Instead of you people going out of India and doing these courses, come back to India. Let us focus on the trainers. Time is running out. Let us not go about doing an LIO course or this course or that course. Let us get the trainers here, let us work on them, let us develop them. They will go and take care of the world. It's not our business to take care of the world. Our work is to train the trainers". But they're doing exactly the opposite.

Level 3 is people coming to India and interacting with me on a daily basis, in the temple or in the World Oneness Centre, and part of that would be the dark room process. That is Level 3. What they were saying was, "If you're going to ask them to come to India, you are making it into a cult". My argument was, "If I saw you must come to India! You must meet me! Then it's a cult. All I'm saying is, you're welcome to come to India and you're welcome to talk to me. If that is the case how does it become a cult?"

At this level, only I'll be able to talk. It's beyond them. They've not been given the training. They do not have that knowledge. It's I that has to interact with the trainers and develop them further. Why is it they don't like the idea of people coming here? Why is it they should be stopped there itself? This has been puzzling. And I've said 2012 is coming now. We're only few people in number. Let us gather together. We have to start meditating here in the temple and that has to be skyped all over the world. We must gather and meditate. That's why we have built the whole temple itself or what we call the World Oneness Centre. They are not for all these things. Time is running out, we have to improve. The time is very, very fast. We have to put more power into them, more teachings into them. They have to realize these teachings and talk from there. It'll have a tremendous effect.

But instead of that they want to start big, big LIO's all over the world and they say soon it will be 5000 people, then 10 000 people, then 30 000 people. Do we need all those people? Why these big numbers? We'll only become a better known cult in that case, we'll become a dominating force, we'll be controlling people. That's not what we want. We don't want that many people, we don't want that much amount, where do we put all those things? We just have to work on our trainers. Pick up the good ones. They say "Oh, they're not up to the mark". Why not? If they're not up the mark, let's work on them, let's improve them. There are wonderful trainers also. We can update the knowledge. If so many of them go and do courses it will not become a cult. And I said, give them complete freedom. They can add and subtract anything from oneness. Oneness is not the only format.

Oneness is like sugar, you can add it to coffee, tea, in chocolate, whatever you want. That is how we have to prevent this from becoming a cult. We as an organisation should slowly dissolve ourselves. What they are doing is, they're destroying oneness. They're doing something which is not oneness. If you're going to control the trainer, it is not oneness. If you give a video and control him, that is not oneness. If you're going to tell how much money to collect, that much should go to the local body, that to this body, that to headquarters  - that is not oneness. If the Oneness Trainer does not come from his own insights, that is not oneness. If the Trainer does not have the freedom to add and subtract, that is not oneness. Whereas the monk, he has to stick to something. When they do the courses, they have got to stick to it, because that is what we are giving. We can't do it in a hundred different ways. That will confuse people. But let people make use of it in a hundred different ways. That is what we are telling.

And another thing is, I told them, "Please come back to India". What is the problem with coming back to India? This problem is only with those dasas who left India. Not the dasas in India. The only problem with the Indian dasas have been those who have been conducting elite courses. Who stay in elite homes, move with the elite. They are the ones who have gone out. Because I said, "Make those courses free in India", I said "India is a poor country. There are millions who can never afford these courses in their lives". And when I said this they were most unhappy about it. Now, we are monks, why do you want all that money? Money we might need for some reasons, that's all. But then we ought to focus on the poor people. Why is it being such an anathema that you don't want to mix with the poor? Are we some snobbish people? We're only monks, that's all.

So whatever I have been proposing, they don't seem to be liking it. Once they have gone west, they don't want to come back to India. And I've considered all that and said "OK, alright, be there until 2010 or the beginning of 2011, then you've got to come back. Because there is one year after that, we have to work very, very hard". We have told the whole world, 2012 something is going to happen. We said in the temple we'll meditate, we'll pass on energies. But you're not willing to come back here, not willing to send people here. What is going on? Why should you stay back in the west? If you're going to stay back in the west, then why the trainers then?" The trainers are the ones doing all the hard work, they're going out, meeting people, convincing them. They should be given more power. It is their job, not ours. What is the idea of camping in the west, wanting to stay on in Italy or wanting to stay on in Fiji, wanting to be out there and conducting these LIO's and all this kind of stuff? Is that our work? Our work is spiritual work. Keep them probably in the dark room, make them meditate, meditate along with them, keep them in the temple, give them the insights; that is Level 3, that is the next preparation.

When I said 2014 we must be out of the scene, we must become anonymous slowly. Now if you're going to do huge LIO programmes, how do you become anonymous? It means we are building ourselves up. I want the reverse thing to happen. The building up is only of the individual, not Oneness as a movement or an organisation. All those hundreds of trainers, they have to be built up.

*Unclear name* is there, for example, he is a follower of Rajneesh. And in his courses he combines oneness so beautifully and it's so very effective. I've seen many other people. *Unclear name* for example, they mix up oneness in their courses, it's so wonderful it is. That's how it has to go. Why should they only stick for oneness? There is no need for that. 
These have been my arguments and they don't like it. For whatever reason, I do not know and I don't understand why they want to stay back in the west. And I don't understand why these LIO's. That is not our kind of stuff. We are spiritual people. Oneness is simply a simple equation. Oneness is equal to psychology plus spirituality. If you remove spirituality, it is mere psychology. That is not oneness. Oneness is all about bringing the Divine into human consciousness. Harnessing Divine energies for sorting out your problems; be there financial, health, relationship or whatever you want to achieve. And now I find, the spiritual dimension is slowly being faded out. I can see it happening in Dubai, I can see it happening in Korea. In different countries they are doing it differently, but they're phasing out the spirituality. My whole work has been to bring the Divine back into human consciousness. Because for the last few centuries we have been losing that touch with the Divine; be it a Christian, a Hindu, a Muslim or a Buddhist. I said let us bring Divinity back into their lives, for a Christian in a Christian way, for a Muslim in a Muslim way, for a Buddhist in a Buddhist way. Let them get back in touch with their own faith, their own divine nature, whatever the divine is called in that particular faith.

That is like harnessing solar energy for other purposes, like harnessing wind power, let them harness Divine energies. But why is it Divine energy is fading away? Slowly they are saying it's something secular. Am I not secular? I have met people from all creeds in the world, they've been so happy to talk to me. There's no problem at all.

If Dalai Lama continues to be a monk, he continues to be aTibetan Buddhist, but nobody would call him a cult figure. People respect and love him. So the whole fact is, they are saying, "we must remove the spiritual dimension" and without my knowledge, without telling me, it is being phased out. Then what is this work all about? If it's only a psychological course, there are far better courses than this. The beauty about this course is, it harnesses Divine energies. It is psychology plus spirituality. But I see slowly, very subtly, very carefully, very gently, they are doing it. In some countries, they are going with great force. In some countries, they're very careful. Where there are alot of trainers and others, they're more careful. Where there are no trainers, they're very, very fast, they're racing through.

So this is against the very nature of oneness. We hope that by 2012, man and God or whatever form, he can call it the universe or some energy, whatever he wants, he should get in touch with the transpersonal, that which is beyond the person, which we call the transpersonal. He must get in touch with it. So the whole thing is being destroyed and I call this "destruction of oneness". What I want is "dissolution of oneness". That's exactly where the difference lies.

Q. Thank you so much for the beautiful clarifications. Alot of people talk about enlightenment, Bhagavan, and they are wondering what is this state, and are the dasas enlightened. Could you say something about this?

A. Yes. See, first of all we must make a distinction between the enlightened state and enlightenment itself. The enlightened state almost all dasas have had. That is, the state comes and the state goes. What we call the kundalini, when it is up, as long as it is up, you are in an enlightened state. When it comes down, you lose that state. And it can not always be up. It depends upon so many factors. For example, if the kundalini is up in the morning, let's say 6 o' clock, very, very high, and when you see a dog, you might feel that you are the dog. You might hug the dog, kiss the dog, you might do all those things, because that is so real for you, because you see that you are the dog, you and the dog are not separate because the kundalini is inside. Towards the evening when the kundalini goes down, suppose by some chance it goes down, you might very well kick the same dog. So, in the morning your behavior could have been loving and kissing the dog, now it could be kicking the dog. So, this is the enlightened state. 

Now, by enlightenment, we do not mean something that comes and goes. That is permanent. That is you have become a transformed being, a better human being. You are very naturally kind, you are very naturally compassionate, naturally there's no conflict in you, there's peace in you, there's reduced thought noise, there's not much thought chatter in the head, so you feel very calm, you feel very peaceful, you seem to feel connected to people - not that you feel you are that person, that is when the kundalini rises. When the kundalini is not up, but you are enlightened, you are clearly a better human being, who has peace in the heart, who has no conflict, who has inner integrity. I can of course go on, we actually have about 108 qualities. For each one of them, if you have, you can be declared enlightened. For example, if you can experience reality as it is - you're enlightened. If you clearly realize that there's no thinker but only thought, then also you are enlightened. Now for example, Ramana is enlightened, Buddha is enlightened, Sri Aurobindo is enlightened, Ramakrishna in India is enlightened - I'm just giving a few names. But all these things are very different kinds of enlightenments. The two can not be called to be the same.

What we are talking is, we are listing out these qualities, and we are telling, "Let us acquire as many of these as possible, so that you know in turn would be able to affect the world, you in turn would be able to transform the world". For example, 2012, all that we are saying about 2012 is, in 1989 the new age was concieved, when the energies shifted. That was when this phenomenom began. And not just this phenomenom, many phenomenom were born in the world at that time. I have personally met these people and I know what happened to them, like what happened to me. 

And as all of you know, that was the year when the Berlin wall collapsed and communism came down, the Tiananmen Square in China and so many other things happened . There was a definite change of energies in the year 1989. 

What we are saying is, in 2012, that child which was concieved is going to be delivered. It's going to be another big shift in energies. When energy shifts happen, people's perception very easily changes. So that is when, whoever wants to bring about a change have the best chance, especially after 2012. Suppose you are an environmentalist, you can bring about environmental changes. Suppose you are in education, you can bring about changes in education. Those who work in the fields of health or medicine, can bring about changes there.

Suppose you are a spiritual person, you could bring about changes in the spiritual sphere. And in the spiritual sphere, there are many, many people working now. But whatever field you work, whoever is working, there must be 64 000 people who's perception has been changed, only then there will be a global impact. It will be impossible to talk to everybody and do everything. You have to build up. Whoever wants to do this work, anybody on this earth, whether he wants to do with heath or with the environment, 64 000 are very crucial, that is a number which affects human consciousness.

All that we are saying is, let us get 64 000 people, work on them, either through Skype or the center here, let us elevate their levels of consciousness, with that the work is done. You don't need an organization, you don't need an LIO and go around the world and be talking all those things. This part of 64 000, many countries have fulfilled their quota. 

We are in fact racing into that. The trainers are doing an excellent job. If we do that, then we could influence people's perception in the year 2012. But that is not the end of the story. Thereafter it continues on its own. We don't have to do anything. We are not the ones who are going to change the energies, thats a natural phenomenom. All that we are going to do is, we are going to make use of that, to help people get closer together, to feel connected, to feel more calm, more peaceful, which is what we call enlightenment. 

So anybody can make use of it. Like if we have electricity, we can all speak on the phone now, we can see a video film, we can run an electric motor, we can light up a bulb. So the energies are there available, in 2012 it's available. If we are ready for that, we can do a grand work. If we fail in 2012, OK, it may be in 2013 or 2014, but why go on postponing? This is not an unachieveable target. That is all I'm saying.


That way, there are dasas who are enlightened, who are transformed people, who do not get hurt, who do not react, who are very calm and peaceful and no conflict inside them. There are enlightened people, not only among dasas, even among ordinary people. The only problem with them is, they do not make noise. They're virtually living anonymously, there's no craving in them. They're living very quiet lives. They can give an insight here to somebody and insight there to somebody, helping somebody because a truly enlightened man will not make noise. He will not propagate himself. He will not try to acquire significance. Nothing will be there. Unfortunately, these people are very quiet, silent people. And the ones who make lot of noise, are mistaken to be the ones who are very capable of. So there are enlightened dasas and there are also enlightened people. But they may or may not be in an enlightened state, sometimes they get the state, sometimes they do not have a state, but enlightenment remains. They are awakened people. 
Comments