Перевод видеоконференции Багавана с сообществом Единства в Швеции (19 ноября 2009г)

Перевод: Денис Басовский, Лена Ким, Юлия Орлова, Марина Лемешева

Вопрос. Багаван, не мог ты немного рассказать нам о сложившейся ситуации? 

Ответ. Во-первых, я первый раз пользуюсь такой конференцией и видеозвонком, я поражен этой технологии, т.к. никогда такого не видел! Вопрос - какова текущая ситуация? Текущая ситуация в том, что Кришна пришел ко мне и они сказали мне что то, что они делают приносит пользу движению, но я не мог с этим согласиться и моя позиция остается неизменной. Т.е. им кажется, что их деятельность приносит пользу движению. Но мое видение другое, я вижу по-другому. И моя позиция остается прежней. Такова текущая ситуация.

В. Багаван, на юге Швеции люди собираются проводить подготовительный курс для 50-60 чел., курс Опыт Единства, через несколько недель. Что ты думаешь нам следует делать с оплатой, может это делать бесплатно или же брать какую-то плату?

О. Во-первых, когда они проводят курсы, то не должно быть никаких видео. Ведущие могут посмотреть и усвоить содержание этих видео, чтобы это стало их личным основанным на их жизни опытом, это должно стать их истиной и оттуда они должны рассказывать. Если это только видео, это просто речь, это не «вак» (речь, подтвержденная реальным опытом - прим. переводчика). «Вак» несет особую силу трансформации, она изменяет человека и она должна исходить от говорящего, живого человека, ведущего курс, он должен основывать это на своем жизненном опыте, ему это должно открыться и он должен говорить об этом. Поэтому я хочу сказать, что не должно быть никаких видео. Это первое. 

Во-вторых, что касается платы, я бы сказал, что это на усмотрение тренера. К примеру он едет в бедный район, где люди не могут позволить себе заплатить, он возможно будет вынужден делать это бесплатно. А если он едет в место, где люди могут заплатить, он должен будет назначить цену, чтобы перекрыть все свои затраты. А иногда он может брать больше для своего выживания. Это зависит от человека, который ведет курс. Я хочу, чтобы у людей была свобода. Не так, что Единство диктует свои условия. Работа Единства просто готовить тренеров и отпускать их. Они должны сами решать за себя. Они могут сами организоваться если захотят. Каким правилам они хотят следовать, это их личное дело. Мы как орган здесь не должны вмешиваться в эти дела. Наша единственная задача продолжать подготавливать людей и в итоге исчезнуть со сцены, т.к. мы группа монахов, а монахи не должны жаждать значимости и власти или чего-нибудь подобного. Монахи на самом деле должны растворится после окончания своей работы. Наша работа только в том, чтобы обучать тренеров  и все. Не в том, чтобы куда-то ехать и проводить свои курсы. В таком случае люди на местах никогда действительно не смогут развиваться. Если люди на местах не будут сами проводить курсы, организовывать все для себя без всякого вмешательства со стороны, дхарма или движение не сможет расти.

Я встречался с людьми со всего мира, которые взяли принципы единства, адптировали их, и делают чудесные курсы. Я указывал на это и говорил: "Чтобы быть в гармонии с единством, тренер должен иметь полную свободу". Тренер не должен быть ограничен нашими видео или инструкциями из главного офиса. Нет!!! А что касается организации оплаты, есть лишь общее направление. Делайте бесплатно или берите столько чтобы покрыть свои расходы. И в случае, если вы занимаетесь только этим, зависите от этой работы, тогда берите такую плату чтобы вы могли выжить. Это не должно стать способом вашего обогащения или еще чего-нибудь. Это должно быть средством для выживания, вот и все.

А что касается монахов, их дело не ездить и проводить курсы. Если так делать, то люди на местах не будут расти и расцветать. Поэтому их работа только в том, чтобы подготовить тренеров, а потом тихо и незаметно уйти со сцены. Это всегда было традицией в Индии. Сотни великих мыслителей и духовных гигантов, живших раньше, основателей индуизма, но никто не знает их имена, никто не знает где они жили. Они просто дали свое учение и затем стали неизвестными и покинули сцену. Это традиция и Единство также разделяет эти принципы: исчезнуть за кулисы. Иначе это превратится в культ, это начнет контролировать людей различным образом и это принесет для мира еще больше проблем чем пользы. как мы видим все эти религии, чем они занимаются? Они причиняют больше вреда чем пользы. И мы добавим еще одну к этому длинному списку культов и групп и религий. И я не хочу чтобы это произошло. Я хочу увидеть, как это исчезнет при моей жизни, пока я полон сил и здоровья, а не когда я состарюсь. Я хочу наметить график для этого и для меня этот график 2014 год. в 2014 оду мы должны прекратить свое существование. Это моя позиция. Это всегда была моя позиция. Это не новая позиция. Это всегда было моей позицией. В Сатьялоке было большая доска, в Дживашраме, на входе на которой было написано, "Это место существует чтобы освободить человека полность и безусловно." В этом вся моя жизнь. Я работал ради этого. Как я могу отказаться от этого? Но в последнее время, я вижу что вещи двигаются в том направлении,что "Единство" становится некой структурой. Пишется с заглавной "О"(Oneness), я не знаю зачем нужна эта заглавная буква, что означает институт по своей сути. Принципиально, это не может быть организацией. И это не может быть контролирующим органом. Единство - это набор принципов, как математика, химия и биология - вот и все. Это не может стать организованной структурой. Это моя позиция.

В. Согласно позиции гидов, так сказать, покинувших движение, они будут продолжать все также как и прежде. Пожалуйста, разъясни нам, что к чему.

О. Допустим ты бы возглавляла компанию Бофорс. Ты директор Бофорса и ты наняла менеджера для своей компании в Южной Америке. Спустя какое-то время он производит там какие-то изменения и провозглашает себя директором компании Бофорс. Ты бы с этим согласилась?

–Нет.

Так же и тут. Я их отправил туда как монахов, своих монахов, чтоб они произвели определенную часть работы и вернулись назад. Но теперь ты больше не монах, ты не являешься моим представителем. И какое у тебя есть право продолжать работу? Ты покинул меня. Теперь ты не в ордене. Эта работа должна выполняться монахами. Ты больше не монах. Теперь ты самый обычный человек, но ты отправился туда как мой представитель, чтоб проводить мои курсы. Я проводил обучение и это мои курсы, а теперь раз ты ушел от меня, каким образом ты можешь продолжать эту работу? Какие у тебя есть на это права: моральные, этические, законные? Какие у тебя права? У тебя нет никаких прав больше.
Поэтому я называю это государственным переворотом. Я надеюсь, вы понимаете, что значит, это слово государственный переворот.

В. Что это такое? государственный переворот?

О. Вот например, в Африке и азиатских странах, генерал может свергнуть правителя, президента или премьера-министра или избранного голосованием человека и взять правление в свои руки. Например в Пакистане, Мушарраф захватил власть у демократически избранного президента, но он не принадлежал отделившейся партии. 
Это государственный переворот, потому что они  владеют всей собственностью, всеми денежными средствами, им принадлежит вебсайт. У меня даже нет вебсайта. Все в их руках. Это равносильно захвату радиостанции. И я в буквальном смысле не могу выходить на связь с миром, только благодаря тому, что вы мне звоните, я могу сейчас с вами говорить. Поэтому это как переворот и захват. У вас нет прав находиться в Италии или в Англии, потому что вы ушли от меня.  Вы оборвали все связи. Вы сами по себе. И каким же тогда образом вы являетесь моими представителями? Какие такие права у вас есть? У вас нет ничего. Но при все при этом вы продолжаете заявлять, что вы - есть движение Единства. Вы говорите, что у вас есть благословения Аммы Багавана., вы говорите, что у вас есть разрешение Аммы Багавана и что вы продолжаете работать во имя Единства там.  Какое у вас право на это? Вы вводите людей в заблуждение. Вот что происходит.

В. Спасибо, Багаван, за эту ясность.
Багаван, меня зовут Micke, и я - часть молодежной тренерской команды вместе с Элиасом из Германии, Даниэлем и Рочаной из Италии и др. То, что я хочу, также как и некоторые другие молодежные тренеры - это пройти намного более глубокий процесс пробуждения. Мы прошли 21-дневный процесс, процесс 2 уровня и тренерский курс, но мы чувствуем, что мы хотим пройти намного более сильный процесс с тобой. Я услышал о процессе, где надо находитьсяь в темной комнате в течение долгого времени с множеством дикш и так далее. Этот процесс предлагается тобой, или это - уровень 3?

О. Смотрите, в основном  уровень 3- это взаимодействие со мной. То, что я говорил им: «Вместо того чтобы ехать куда-то за пределы Индии и проходить все эти курсы, возвращайтесь в Индию. Давайте сосредоточимся на тренерах. Время поджимает. Давайте не сосредотачиваться на проведении курса «Жизнь в единстве», или этого курса или того курса. Давайте подготовим тренеров здесь, давайте поработаем над ними, давайте развивать их. Они пойдут и позаботятся о мире. Наша работа не в том, чтобы заботиться о мире. Наша работа в том, чтобы обучать тренеров». Но они делают точно наоборот.

3-й уровень - это когда люди приезжают в Индию и взаимодействуют со мной на ежедневной основе в Храме или в Мировом Центре Единства, и частью этого был бы процесс «Тёмная комната». Это 3-й уровень. Но они мне говорили: «Если ты собираешься предложить им приехать в Индию - ты превращаешь это в культ». Мой аргумент был «Если бы я сказал, что вы должны приехать в Индию! Вы должны встречаться со мною! - тогда это культ. Всё, что я говорю - это добро пожаловать в Индию и добро пожаловать пообщаться со мною. В этом случае, как это может стать культом?»

На этом уровне только я смогу говорить. Это выше их сил. Они на это не натренированы. У них нет того знания. Это я должен взаимодействовать с тренерами и развивать их дальше. Почему им не нравится идея того, чтобы люди приезжали сюда? Почему мы должны им мешать? Это пазл. И я сказал, что 2012 год уже на подходе. Нас всего несколько из множества людей. Давайте соберёмся вместе. Нам нужно начать медитации здесь, в храме, и это должно распространиться по всему миру. Мы должны собраться и медитировать. Для этого мы и построили целый храм или то, что мы зовём Всемирным Центром Единства. Они не для всех этих вещей. Время поджимает, мы должны улучшить. Время очень-очень быстро. Мы должны вложить больше силы в них, больше учения в них. Они должны реализовывать эти учения и разговаривать оттуда. Это возымеет огромный эффект.  

Однако вместо этого они хотят начать большой-большой курс «Жизнь в Единстве» по всему миру, и они говорят, что вскоре уже будет 5 000 человек, затем 10 000 человек, затем 30 000 человек. Нужны ли нам все эти люди? Зачем такие большие цифры? В этом случае мы просто станем более известным культом, мы станем доминирующей силой, мы станем контролировать людей. Это не то, чего мы хотим. Нам не нужно так много людей, нам не нужны такие большие цифры. Куда мы денем все эти вещи? Нам нужно работать только над нашими тренерами. Выбрать лучших из них. Они говорят: «О, они «не соответствуют  марке»». Почему нет? Если они «не соответствуют марке» - давайте работать над ними, давайте усовершенствуем их. Существуют прекрасные тренеры. Мы можем обновить знания. Если так много из них идут и проводят курсы - это не станет культом. И я сказал, дайте им полную свободу. Они могут добавить и убрать всё, что они захотят. Единство - это не один единственный формат.

Единство - это как сахар, вы можете добавлять его в кофе, в чай, в шоколад, куда хотите. Таким образом, мы должны предотвратить это от становления культом. Мы, как организация, должны постепенно раствориться. Что они делают - это разрушают единство. Они делают что-то, что не является единством. Если вы собираетесь контролировать тренеров - это не единство. Если вы даёте видео и контролируете его - это не единство. Если вы собрались диктовать, сколько денег нужно собрать, сколько должно идти в местные органы, сколько туда, сколько сюда, сколько в головной офис - это не единство. Если Тренер Единства не исходит из своих собственных инсайтов (озарений) - это не единство. Если у Тренера нет свободы что-то добавить или убавить - это не единство. 

В случае же монаха, он должен придерживаться чего-то конкретного. При  проведении курсов - они должны придерживаться того, что именно мы даём. Мы не можем делать это сотней разных способов, так как это запутает людей. Но людям мы должны давать возможность извлекать пользу из этого самыми разными способами. Вот о чём мы говорим.

И другая вещь, которую я сказал им: «Пожалуйста, возвращайтесь в Индию». Какая проблема с тем, чтобы вернуться? Эта проблема возникла только с теми дасами, которые покинули Индию. Не с теми, которые в Индии. В Индии эта проблема коснулась только тех дасов, кто проводили элитные курсы (ВИП). С теми кто останавливался в элитных домах, был с элитой. Они в числе тех, кто ушел. Потому что я сказал «Сделайте эти курсы бесплатными в Индии», я сказал «Индия - бедная страна. Есть миллионы, кто никогда в жизни не сможет осилить эти курсы». И когда я сказал это - они больше всего расстроились по этому поводу. Мы монахи, зачем вам нужны все эти деньги? Деньги нам могут быть нужны для определённых задач, и всё. Но затем нам нужно сфокусироваться на бедных людях. Почему это стало такой анафемой, что вы не хотите общаться с бедными людьми? Что мы снобы? Мы только монахи, и всё.

Так, что бы я ни предлагал, не похоже, чтоб им это нравилось. Как только они отправились на запад - они не хотят возвращаться в Индию. И я рассмотрел всё это и сказал: «Хорошо, будьте там до 2010 года или до начала 2011, потом вам нужно вернуться обратно». Потому что остаётся всего один год после этого и нам нужно очень сильно потрудиться!» Мы сказали всему миру, что в 2012 что-то должно произойти. Мы сказали, что мы будем медитировать в Храме, будем передавать энергии. Но вы не хотите возвращаться сюда, не хотите присылать людей сюда. Что происходит? Почему вы должны оставаться на Западе? Если вы собираетесь оставаться на западе - то зачем тогда вообще нужны тренеры? Тренеры - это те, кто делают всю тяжёлую работу, они выходят, встречаются с людьми, убеждают их. Им нужно дать больше силы. Это их работа, а не наша. В чём идея кампусов на Западе - желание остаться в Италии или на Фиджи, желание быть там и проводить «Жизнь в Единстве» и всё прочее? Это ли наша работа? Наша работа - это духовная работа. Держать их, возможно, в тёмной комнате, заставить их медитировать, медитировать вместе с ними, держать их в Храме, дать им инсайты (озарения); Это 3-й уровень, это следующая подготовка.

Когда я сказал, что в 2014-м мы должны уже уйти со сцены, мы должны постепенно стать анонимными. А теперь если вы собираетесь делать огромные программы «Жизнь в Единстве», как вы сможете стать безымянными? Это означает, что мы создаём себя. Я хочу, чтобы произошло обратное. Чтобы происходило создание индивидуальностей, а не Единства как движения или организации. Все эти сотни тренеров - они должны создать себя. 

Есть Рахасья, например, он последователь Раджниша. И свои курсы он комбинирует с единством очень красиво и эффективно. Я видел много других людей. Например, они смешивают единство в своих курсах с чем-то ещё, так прекрасно. Это то, как оно должно происходить. Почему они должны только придерживаться единства? В этом нет необходимости.

Это мои аргументы, и они им не нравятся. По любым причинам, я не знаю и я не понимаю, почему они хотят оставаться на Западе. И я не понимаю, зачем этот курс «Жизнь в единстве». К нам это не относится. Мы духовные люди. Единство это простая формула. Единство равно психология плюс духовность. Если убрать духовность, то останется простая психология. Это не единство. Единство это о том, чтобы привнести Божественное в человеческое сознание.  Использование Божественных энергий для того, чтобы разобраться в ваших проблемах, будь это финансовые проблемы, проблемы со здоровьем, взаимоотношениями, или всё, всё, что вы  хотите достичь. И теперь я нахожу, что духовная составляющая постепенно исчезает. Я вижу, как это произошло в Дубае, в Корее. В разных странах они делают это по-разному, но постепенно они убирают духовность. Вся моя работа заключается в том, чтобы вновь привнести Божественное  в человеческое сознание. Потому что за последние несколько веков мы теряли эту связь с Божественным, будь это Христианство, или Индуизм, или Мусульманство, или Буддизм. Я сказал, давайте вернём Божественность обратно в их жизни, для Христиан - это Христианский путь, для Мусульман - мусульманский, для Буддистов - Буддийский. Дайте им соприкоснуться со своей собственной верой, со своей собственной божественной природой, какое бы имя ни носило Божественное в этой конкретной вере.

Это походит на использование солнечной энергии в разных целях или  использование силы ветра, позволить им использовать Божественные энергии. Но почему Божественная энергия исчезает? Постепенно они говорят, что это - что-то светское. Разве я не являюсь светским? Я встречал людей всех сфер и конфессий  мира, они были так счастливы общаться со мной. Нет никакой проблемы вообще.

Если  Далай-лама продолжает быть монахом, он продолжает быть Тибетским буддистом, но никто не назвал бы его культовой фигурой. Люди уважают и любят его. Таким образом, в целом они говорят, "мы должны удалить духовное измерение" и без моего ведома, не говоря мне, оно постепенно сокращается. Тогда о чём вся эта работа? Если это - только психологический курс, есть намного лучшие курсы, чем эти. Красота этого курса в использовании Божественных энергий. Это - психология плюс духовность. Но я вижу, как постепенно, очень тонко, очень тщательно, очень мягко, они делают это. В некоторых странах они идут с большой силой. В некоторых странах они очень осторожны. Где есть много тренеров и других, они более осторожны. Где нет никаких тренеров, они очень, очень быстро мчатся.

Таким образом, это противоречит самой природе Единства. Мы надеемся, что к 2012-му году человек и Бог или любая форма, которую он может называть вселенной или какой-то Энергией, как угодно, он должен соприкоснуться с «трансперсональным», с тем, что выше самого человека, что мы называем «трансперсональное». Он должен соприкоснуться с этим. Таким образом, все это разрушается, и я называю это «разрушение Единства». То, чего хочу я, это «растворение единства». Вот, где лежит различие.

В. Спасибо большое за эти прекрасные разъяснения. Многие люди говорят о просветлении, Багаван,  они желают знать, что это за состояние, и являются ли дасы просветленными. Не мог бы ты сказать что-либо по этому поводу? 

О. Да. Прежде всего, мы должны видеть различие между просветленным состоянием и просветлением как таковым. Просветленное состояние было практически у всех дасов. Это такое состояние, которое приходит и уходит. Когда то, что мы называем кундалини, поднимается, тогда, пока она высоко, вы находитесь в просветленном состоянии. Когда она опускается, вы теряете это состояние. Кундалини не может быть высоко постоянно. Столько много факторов влияют на нее. Например, утром кундалини у вас поднялась, скажем, в шесть утра, поднялась очень, очень высоко, тогда, увидев собаку, вы можете почувствовать себя этой собакой. Вы можете обнимать и целовать эту собаку, вы можете делать все это, потому что это так естественно для вас, поскольку вы видите, что вы являетесь этой собакой, вы и собака не отдельны, потому что кундалини высоко. Вечером того же дня, когда кундалини опустилась, предположим, что она опустилась по какой-то причине, вполне вероятно, что вы можете пнуть ту же самую собаку. Так, утром вы могли любить и целовать собаку, а теперь можете пнуть её. Итак, это просветленное состояние. 

А теперь, под просветлением мы не имеем в виду нечто, что приходит и уходит. Оно постоянное. Это когда с вами произошла трансформация, вы стали более совершенным человеческим существом. Для вас очень естественно быть добрым, для  вас очень естественно чувствовать сострадание, естественным образом в вас нет конфликта, внутри вас покой, внутри меньше шума мыслей, в вашей голове не так много мысленной болтовни, вы чувствуете себя очень спокойно, вы чувствуете себя очень умиротворенно, вы чувствуете себя соединенным с людьми - это не то чувство, когда вы испытываете, что вы тот человек, такое происходит, когда поднимается кундалини. Когда кундалини не высоко, но вы просветленный, это очевидно, что вы более совершенное человеческое существо, в сердце которого есть покой, у которого нет конфликта и кто внутренне честен. И я, конечно, мог бы продолжать, на самом деле есть около 108 качеств. И если вы обладаете каким-то из них, вы можете быть признанным просветленным. Например, если вы можете проживать реальность такой, какая она есть - вы просветленный. Если вы ясно осознаете, что нет того, кто думает, а есть только мысль, тогда вы тоже просветленный. А теперь для примера, Рамана -просветленный, Будда - просветленный, Шри Ауробиндо - просветленный, Рамакришна в Индии -  просветленный - я просто привожу несколько имен. Но все это очень разные виды просветления. И ни одно из них не похоже на другое. 

Мы перечисляем эти качества и говорим: «Давайте постараемся обрести наибольшее количество этих качеств, ваши знания тогда повлияют на весь мир, а вы в свою очередь сможете трансформировать его».. Например, 2012 год, все, что мы говорим о 2012 годе - это то, что в 1989 году был зарожден новый век, когда энергии изменились. И именно тогда начался этот феномен. И не только этот феномен,  в то время в мире родилось много феноменов. Я лично встречался с этими людьми и знаю, что с ними произошло, также как и то, что произошло со мной.  

И как всем вам хорошо известно, это были годы, когда была разрушена Берлинская стена, пал коммунизм, случились события на площади Тяньаньмэнь в Китае и произошло так много всего другого. В 1989 году определенно произошло изменение энергий. 

Мы говорим о том, что этот ребенок, который был зачат, должен родиться в 2012 году. И это будет следующим большим изменением энергий. Когда изменение энергии произойдет, восприятие людей изменится очень легко. И это то время, когда у всех, кто желает осуществить изменения, появится наилучший шанс для этого, особенно после 2012 года. Допустим, вы специалист по защите окружающей среды, тогда вы можете произвести изменения в области защиты окружающей среды. Предположим, вы работаете в сфере образования, тогда вы можете осуществить изменения в образовании. Тот, кто работает в сфере здоровья или медицины, сможет осуществить изменения в этой области. 

Предположим, вы человек духовный, тогда вы сможете принести изменения в духовную сферу. А в настоящее время в духовной сфере работает много-много людей. Но в какой бы области вы не работали, и кто бы ни работал, должно быть 64000 людей, чье восприятие изменилось, только в этом случае произойдет воздействие глобального масштаба. У нас нет возможности общаться с каждым человеком и делать все для каждого. Поэтому вы должны вырасти, чтоб взять это на себя. Для всех, кто желает выполнить эту работу, для любого на этой земле, хочет ли он заниматься здоровьем или защитой окружающей среды, 64000 являются решающими (критическими), это количество воздействует на человеческое сознание. 

И мы говорим, давайте возьмем 64000 человек, будем работать с ними через Скайп (Skype) или через центр, находящийся здесь, давайте поднимем их уровень сознания, сделав это, мы выполним работу. И вам не нужна организация, не нужен семинар «Жизнь в Единстве», и не нужно ездить по миру и говорить обо всех этих вещах. В этой части из 64000, многие страны уже составили свою квоту.